在2018年中國天使創(chuàng)投潮白論壇上，在真格基金徐小平與清華大學博士生、華為中央研究院區(qū)塊鏈顧問、亞區(qū)塊鏈DACA協(xié)會秘書長及亦來云基金會理事韓鋒的環(huán)節(jié)，韓鋒表示，區(qū)塊鏈就是未來的黃金。“實際上比特幣幾乎是完全模仿了黃金，比特幣現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的定位，就是數(shù)字黃金，就是某種未來剛才說的數(shù)字財富。”

在區(qū)塊鏈的具體應用上，韓鋒表示，比特幣是作為區(qū)塊鏈的第一個應用。而現(xiàn)在區(qū)塊鏈之所以這么熱，很大程度上跟比特幣的價格是有直接關系的。

此外韓鋒認為區(qū)塊鏈存在兩大風險，一個是區(qū)塊鏈業(yè)的泡沫風險無疑是巨大的；另一個是區(qū)塊鏈跟互網(wǎng)創(chuàng)業(yè)最大的不同，搶了政府的奶酪。

“無論是比特幣還是區(qū)塊鏈都是了不起的技術升級和革命，虛擬貨幣極大的使社會生產力效率提高，但也帶來極大的風險，如誠信。”因此，徐小平在現(xiàn)場呼吁，對于新技術和新技術帶來的新現(xiàn)象，投資人和政府應提前制定規(guī)范和政策。

以下為對話實錄，網(wǎng)易科技略有整理：

徐小平：大家都知道大數(shù)據(jù)是能源，是黃金，但是今天的大數(shù)據(jù)和產生大數(shù)據(jù)的人沒有關系，而是成了別的企業(yè)可以賣出去的資源，成為大公司寶貴的財富，那區(qū)塊鏈怎么使得個人的數(shù)據(jù)成為個人的黃金，產生的邏輯是什么？

韓鋒：搞清這件事，首先是要理解在經(jīng)濟學中，黃金到底是起什么作用？很多人拿黃金做首飾，產生使用價值，但后來我發(fā)現(xiàn)這個邏輯完全是顛倒的，就是說實際上黃金最早也談不上什么首飾，黃金在歷史上沒有用的金屬，產生不了任何的生產力。但黃金為什么成了經(jīng)濟中很重要的資源，甚至是財富呢？最根本原因是，人類在交易的過程中，本來最原始是以物換物，但是效率非常低。那么人類自然就琢磨了，那我需要有信用資源的話，促進這個交易。所以黃金其實作為金屬，由于不容易腐蝕、容易切割、稀缺性、物理位置上想對分散，黃金白銀成了共同的等價路。

徐小平：這個東西聽上去是比特幣呢？

韓鋒：對，實際上比特幣幾乎是完全模仿了黃金，比特幣現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的定位，就是數(shù)字黃金，就是某種未來剛才說的數(shù)字財富。

徐小平：那大數(shù)據(jù)怎么就能夠在區(qū)塊鏈時代，能夠成為個人的財富？

韓鋒：首先比特幣解決的原理上的問題就是說數(shù)字可以確權，數(shù)字是屬于誰不知道，你轉移要合規(guī)，就是最簡單的規(guī)就是不能重復支付。利用了密碼學的成果，叫不能重復支付，轉移符合了資產最符合的邏輯，不能再給別人，這個是最基礎的邏輯，互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)字是沒有這種功能，但是它靠曲塊鏈，大家都能夠記賬，保障了你這筆的轉移，你不能再轉移給別人，所以比特幣也就是數(shù)字，它開始值錢了。

徐小平：當互聯(lián)網(wǎng)到來的時候，一般人不知道什么是互聯(lián)網(wǎng)，但知道電子文件，所以區(qū)塊鏈發(fā)展到今天，我還沒有看到消費品的應用，您能通俗的為我解釋一下區(qū)塊鏈到底是什么？

韓鋒：實際上比特幣是作為區(qū)塊鏈的第一個應用，說不好聽，現(xiàn)在之所以區(qū)塊鏈這么熱，很大程度上跟比特幣的價格是有直接關系的，因為數(shù)字在人們的心目中，互聯(lián)網(wǎng)是不值錢的，突然有這么高的價格，它怎么來的？

徐小平：但是比特幣到底有什么價值？我自己也沒有搞清楚，我自己也沒有買比特幣，這個就是錯過了一個億。那什么是比特幣，能不能簡單、粗暴，很暴力的語言告訴我們？

韓鋒：不不不，今天絕對不是勸大家買比特幣。最簡單的道理就是為了黃金。至于后面產生的黃金的用途，完全是因為黃金變成了商業(yè)領域里的商業(yè)信用資源以后，大家為了炫富。

徐小平：但是比特幣不能鑲金牙。卻已經(jīng)成為了互聯(lián)網(wǎng)新的信用資源，黃金已經(jīng)是非常類似，而且某種程度上，就是發(fā)揮了這樣的作用，因為未來互聯(lián)網(wǎng)的黃金，要能夠向嬰兒那樣，現(xiàn)在的黃金為什么互聯(lián)網(wǎng)不歡迎？

徐小平：你剛才說是共識是吧，為什么要是共識，但是我現(xiàn)在沒有共識了。

韓鋒：整個的全球的數(shù)字資產交易，未來的數(shù)字資產交易的信用資源，馬上就沒有、稀缺。但凡一個新的經(jīng)濟形態(tài)出現(xiàn)，是需要馬上注入新的信用資源，否則的話這個經(jīng)濟就無法循環(huán)的，你現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)大量的產生數(shù)字沒有問題，但是沒有新的數(shù)字資源交易。

徐小平：所以我總結一下，就是剛才是我也搞不懂，但是如果沒有比特幣，互聯(lián)網(wǎng)就是無法傳遞價值。

韓鋒：傳遞不了那么快，但是信用極低，換成別的法幣不行。

徐小平：假如講，假設現(xiàn)在沒有通過這個決議，全世界共同做一個，假如說全世界共同做一個幣，美元、日元、人民幣，我們同一個結算，這個東西理論上也是再造一個比特幣，但是再造它其實也是數(shù)字貨幣才可以的，提出也是全球共識，它是有可能覺得比特幣。

韓鋒：不可能。

徐小平：為什么呢？

韓鋒：其實人類的信用資源，人類最早黃金是相信天然稀缺的，這個是人類本來金融最基礎的。

徐小平：因為有一個東西叫ESDT，就是一個數(shù)字對應一美元，那么全球找一個LOGO的BT。

韓鋒：美元不干， 也曾經(jīng)宣稱，但是美元自己發(fā)現(xiàn)，遠遠超過了價格，他自己不干了。

徐小平：就是說比特幣最后曲塊鏈的第一個應用，它其實剛才韓老師的觀點，就是不可取代了。

韓鋒：黃金的定位，我覺得已經(jīng)開始形成，然后我還不能說絕對。

徐小平：這個不能傳出去，這個不是我說的。那區(qū)塊鏈如何影響人類的生活？

韓鋒：太影響了，我覺得中國現(xiàn)在最需要的就是一個變現(xiàn)未來的金融工具，因為很簡單的，美國大量的財富是未來時，因為是它的股市、證券市場，相當于GDP的10倍，美國為什么能夠實現(xiàn)變現(xiàn)未來，它的財富未來時，它不需要生產多少產品，就能夠產生財富。但是中國現(xiàn)在稀缺的，中國只有黃金，房地產已經(jīng)確權了，不管怎么說還是算法律保護的和約，中國的購房者是這個城市未來發(fā)展的軌道，房子實際上起這個作用。

中國現(xiàn)在幾乎真正的靠什么？變現(xiàn)未來只有房地產，但是房地產不屬于創(chuàng)新，那么未來中國是極需要隨著新的形式，要有一個變現(xiàn)的工具，那么我覺得未來的曲塊鏈，包括大數(shù)據(jù)，這個是一個絕佳的，而且關乎到每個人的財富狀況。

我講一個具體的例子，兩年前螞蟻金服給我發(fā)了一個郵件，讓我寫一篇文章，文章的內容就是雙十二突破了一千個億，我當時接到這個請求怒火滿腔。關鍵我覺得這個道理，按他想寫的說不通，我除非昧著良心。后來我寫了一篇《區(qū)塊鏈把剁手黨接起來》的文章，具體內容是設立某種積分，你把積分設立了天然總量一樣，你要每年的銷售額上升了，未來就可以變現(xiàn)，可以成為一種變現(xiàn)未來的金融工具，那你想消費者還是會剁自己的手嗎？所以我覺得寫了這么一篇文章，結果沒想到陳龍他們的首席戰(zhàn)略官，馬上把這個轉到朋友圈，我覺得那個都可以記入史冊的話，這個就是我說的消費者，未來把消費者同時變成投資人。

徐小平：就是消費本身就是投資。

韓鋒：美國人有本書叫做《窮爸爸、富爸爸》，窮爸爸只能是出賣自己的時間，富爸爸是未來時，但是人類歷史上可以在區(qū)塊鏈的邏輯下，窮爸爸和富爸爸可以合二為一了。

徐小平：沒有區(qū)塊鏈可以做到這一點嗎？

韓鋒：沒有，就是大前提是這個東西必須要確權。其實去年產生了很多就是所謂在曲塊鏈的過程中發(fā)財?shù)娜�，利用了一定的財富效力，就是�?shù)字一單可以變現(xiàn)未來的話，這個威力，這個效力傳統(tǒng)沒法比的。

徐小平：區(qū)塊鏈有什么危險？

韓鋒：兩大風險，第一個、區(qū)塊鏈業(yè)的泡沫風險無疑是巨大的，第二個也是跟互網(wǎng)創(chuàng)業(yè)最大的不同，搶了政府的奶酪。

徐小平：對于一些初創(chuàng)企業(yè)來說，怎么用區(qū)塊鏈的技術實現(xiàn)自己的目標？

韓鋒：最簡單的說，其實每個投資人，初創(chuàng)企業(yè)他們最大的痛點，都是希望盡快變現(xiàn)，就是變現(xiàn)未來。比如說日本的資本極低，中國的資本接待這么大，如果你能打通這個，那你想多大。

徐小平：就是說初創(chuàng)企業(yè)，總是還要實現(xiàn)價值，我做一個好的產品，好的服務，然后以此來兌現(xiàn)未來。所以創(chuàng)業(yè)千萬不能是把時間套現(xiàn)未來，作為主要的辦法，所以這也是區(qū)塊鏈帶來的某些負面影響。

徐小平：跟韓老師對話，剛剛聊的很深，學到很多，區(qū)塊鏈對于互聯(lián)網(wǎng)或移動互聯(lián)網(wǎng)來說是一種了不起的技術升級，了不起的一個技術革命，所以這一點我是一點誤解都沒有。但是對于比特幣和區(qū)塊鏈，以及它的有此帶來的不同利用，能夠給我們帶來什么？我是覺得這個它肯定會極大的提高各方面的效率，但是一定會帶來風險，以互聯(lián)網(wǎng)為例，你想網(wǎng)絡上誰都可以發(fā)表信息，這個時候社會責任，你的本人的這種誠信，有一句話叫做傳播大于真相，社會需要真相，但是誰都可以在一個小角落口，發(fā)一個東西，制造一個社會的那種混亂，那當然是不能允許的，而互聯(lián)網(wǎng)的工具使得可能性極大的提高。

所以我呼吁一下，各位都是有影響力投資人和一線的創(chuàng)業(yè)者，我們一起努力，把一個新的技術，新的技術現(xiàn)象，能夠提前地做好規(guī)范、引導、管理、制定，最后讓中國成為曲塊鏈方面的領先的國家，讓它造福社會，造福中國，也造福世界，謝謝大家！也感謝韓老師！