本報記者 鄔愷山

　　■本專題撰文

　　本報記者 張喆

　　■本期特邀嘉賓

　　《體壇周報》副總編 馬德興

　　廣州歲月明星足球俱樂部理事長 彭偉國

　　在剛結(jié)束的里約奧運會上，女排姑娘們?yōu)橹袊�三大球贏得了榮譽，中國女足闖進八強也算完成了任務(wù)。女排和女足這兩個項目，不僅在中國體壇，甚至在世界范圍內(nèi)的職業(yè)化道路都不算是走得順暢。但恰恰是從這兩個“偽職業(yè)化”領(lǐng)域走出來的隊伍，這次在里約奧運收獲了不錯的成績。

　　相對而言，國內(nèi)職業(yè)化表面上紅火的男籃，在里約輸?shù)脻⒉怀绍�；在中超金元化背景下的中國男足甚至未能獲得進軍里約奧運的機會。下周，2018俄羅斯世界杯亞洲區(qū)12強賽開打，中國男足的前景同樣不樂觀。一個老生常談的話題再次成為時下熱點：職業(yè)化對于三大球這種集體球類運動到底有沒有用？

　　舉國體制和職業(yè)化

　　不該對立

　　張喆：目前整個中國體育的體制和格局正在發(fā)生變化，這次里約奧運體現(xiàn)出了這個新的變化。我認為舉國體制和職業(yè)化并非對立的模式，兩種模式在推動競技成績上面都有成功的案例。關(guān)鍵是，三大球的職業(yè)化是否應該和國字號球隊的競技成績盲目掛鉤？我們搞職業(yè)化的目的是什么，什么才是衡量成功與否的標準？

　　馬德興：舉國體制講究用行政力量和思維進行管理，集中一切資源來發(fā)展競技體育，這在很多個人項目上是可以取得短平快效果的。包括這次英國取得的奧運成績也證明了這點。職業(yè)化則通過市場的力量進行資源的合理配置，它的目標是在項目普及率、市場化、競技成績?nèi)�者取得共贏，三大球項目的發(fā)展符合職業(yè)化的需求（當然，三大球男子項目與女子項目各自的職業(yè)化程度不能簡單類比）。從目標來說，職業(yè)化和舉國體制并不沖突，但中國體育受制于資源不充分，兩者在管理方式上面存在沖突。集中到三大球上面，最突出的矛盾就是官本位思想作梗。三大球的職業(yè)化程度與國字號球隊的競技成績有一定的關(guān)系，但不是必然聯(lián)系。

　　彭偉國：只要是搞競技體育的，沒有人不追求成績，這和舉國體制還是職業(yè)化無關(guān)。當初我們是中國足球職業(yè)化的第一代球員，即是受益者，也深知個中曲直。1994年中國足協(xié)所以搞職業(yè)化，出發(fā)點是那時候?qū)�業(yè)體制下足球的成績不好，管理者想用一條新的路子來促進足球水平的發(fā)展。這意味著，其實我們搞職業(yè)化還是陷入了傳統(tǒng)的競技成績決定一切的套路，這必然決定了我們的職業(yè)化路子不完善。后來的籃球也是模仿了足球的路子，所以并非是職業(yè)化耽誤了足球和籃球的競技水平，而是我們職業(yè)化的方向出現(xiàn)了偏差。

　　三大球發(fā)展須遵循客觀規(guī)律

　　張喆：顯然，三大球項目競技成績的好壞，不能成為否定舉國體制或職業(yè)化的原因。我覺得三大球競技成績的好壞，一定有其共通的客觀規(guī)律，我們應該怎樣尊重這個規(guī)律？

　　馬德興：三大球競技成績的好壞既有偶然性，也有必然性。競技體育的魅力就在于結(jié)果的不確定性，無論本屆奧運會還是以往的歷屆大賽，很多偶然事件會改變一項賽事、一屆賽事的結(jié)果走向。三大球項目有著復雜的自身規(guī)律，比如基本實力的保障、越來越細化的專業(yè)分工、高科技手段的介入，這些都會成為決定競技成績結(jié)果的因素，也是規(guī)律的組成部分，缺一不可。比如這次12強賽，怎樣在保障職業(yè)俱樂部利益和國家隊建設(shè)之間取得平衡，就是一個很講究技術(shù)含量的課題。

　　彭偉國：舉國體制和職業(yè)化只是三大球競技發(fā)展的手段，決定成績好壞的具體因素還是在于人。尤其在足球領(lǐng)域，一場比賽瞬息萬變，任何一個細節(jié)都會影響結(jié)果，但沒有人才作為支撐就一切空談。所以，不論舉國體制還是職業(yè)化，都應該為培養(yǎng)人才服務(wù)，這也是尊重競技體育規(guī)律的前提條件。

　　張喆：其實直到今天，在很多外國媒體的眼中，中國參與三大球運動的人口數(shù)量遠遠少于乒乓球。所以，在談三大球與舉國體制、職業(yè)化的矛盾時，不如先把目光放到如何提高中國這三大球的“普及化”上面。我們目前還是一個“看球”的大國，而不是“打球”的大國！

　　馬德興：要發(fā)展競技體育，肯定要建立在全民參與的基礎(chǔ)上。中國的奧運奪金項目大都是國際上的小眾項目，這是老生常談了，但不代表它們在中國沒有普及的基礎(chǔ)。三大球雖然在中國的受關(guān)注程度高，但真正熱愛并投身其中的人究竟有多少？這兩年，我們很多人動不動就喜歡談“體育產(chǎn)業(yè)”，但沒有參與者，沒有消費市場，哪來的產(chǎn)業(yè)？不先談普及就談產(chǎn)業(yè)，是否本末倒置？

　　彭偉國：完全同意馬德興的觀點！這兩年我們這批退役老球員都投身于中國的足球青少年培訓工作上，深深感受到從事足球運動的人口基數(shù)是遠遠不夠的。雖然，從事某項運動的人口數(shù)量和競技成績不是簡單的正比關(guān)系，但沒有足夠參與的人數(shù)肯定會對選材造成影響。這幾年國家確實重視了足球運動的推廣，也制定了“校園足球”的政策，但現(xiàn)在很多地方又走向了另一個極端：嚴重缺乏普及足球的場地、師資，各類良莠不齊的培訓機構(gòu)一窩蜂地搶所謂的市場。

　　12強賽中韓對抗無謂輸贏

　　張喆：中超如今進入金元橫行的時代，我們也確實成為了亞洲職業(yè)足球的焦點。但中超聯(lián)賽是否真的足夠職業(yè)了呢？

　　馬德興：就以本周的亞冠為例吧。韓國職業(yè)聯(lián)賽很多高水平球員已經(jīng)外流歐洲、日本和中國，這次他們備戰(zhàn)12強賽的21人大名單中只有3人來自本國聯(lián)賽。但即使韓國聯(lián)賽的競爭力在下降，但他們和我們的中超球隊依然對抗占優(yōu)。不是說中超已經(jīng)職業(yè)化到了一個很高的地步，只是中超的資本吸引了更多優(yōu)秀外援而已。從最近兩場亞冠比賽來看，我們的本土球員與韓國球員相比還是有能力上的差距。

　　彭偉國：這段時間中韓在俱樂部和國家隊層面都要直接抗衡，我也代表中國元老隊，27日將在首爾參加中日韓的三國元老賽。從這幾年的三國元老賽我就感覺到，韓國人對足球真的是重視，只要是比賽就一定要爭勝，他們的元老球員都保持了和他們做職業(yè)球員時一貫的作風，這就是長期“職業(yè)化”培養(yǎng)起來的意識。我感覺韓國足球界這次對亞冠和12強賽都很重視，因為他們不愿意輸給用金錢燒起來的“中超”！

　　張喆：怎么看待即將開始的12強賽中韓之戰(zhàn)？

　　馬德興：中國足球已經(jīng)脫離了亞洲頂級水平較量長達15年了，這次能進12強賽已經(jīng)是贏。現(xiàn)在談輸贏我們都是紙上談兵。

　　彭偉國：第一場客場打韓國難度很大，中國隊除了拼，還要看運氣。我看足協(xié)領(lǐng)導之前說“2050年中國足球要達到世界頂級水平”，那么距離現(xiàn)在還有24年。我們不在乎提什么目標，更重要的是我們做了什么！